1: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
日本の劉禅やろ
3: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
なに榴弾て
4: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
されてた定期
5: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
晩年の秀吉と大野が悪いで済むから
6: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
積極的にアホな事しとらんしな
淀殿は血筋も正統性も普通に文句無しの存在で宦官の黄皓とは違う
8: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
正統性は豊臣にあった
家康が難癖つけて滅ぼした事実は変わらん
28: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>8
織田家からしたらそこまではない
45: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>8
家康は律儀者やぞ
家康から政権を奪おうとしたよど殿が一方的に悪い
9: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
劉禅はおっさんになっても遊び呆けてたしな
10: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
死んだ年齢違うから同一視できない 以上
11: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
淀が前に出過ぎたせいで存在感ない
無能感もあんまない
12: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
最近は蜀漢が滅んだのは無茶な北伐を繰り返した姜維のせいで、劉禅は悪くない説が主流やけどな
13: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>12
最近は孔明の息子のせいが主流や
姜維は結構勝ってたしな
14: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
最近はポテンシャルを発揮できずに死んだ大器って描かれ方が増えてるのかな
15: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
でも恵体だったんでしょ
17: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
秀頼が大阪の陣で勝ったらキリスト教が怖いよなあ
18: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
蜀は魏の正当性を否定するために建国したもんだから北伐は国策やねん
戦わないならもう魏に併合でいいじゃんと世論が傾く
21: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
僻地に建国して中央の関羽がやらかした時点でもう詰んでるやろ
姜維がどうとかいう問題ではない
37: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>21
荊州陥落でツーアウト
夷陵大敗でスリーアウトってところか
22: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
家康は自分に正当性がないことを自覚してたから豊臣を根絶やしにした
天下を収めた人物の末裔が一人もおらんのやからよっぽどやこれ
47: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>22
根絶やしにしてないぞ
26: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
官渡の時点でほぼ決まってて
あとは悪あがきに過ぎない
29: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>26
あそこから統一しそこねた曹操がいかに無能かが分かる
30: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
天草四郎となって最後に一花咲かせたのはこの世に生を受けた意味があった
無能秀次とは大違い
32: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
秀頼が成長した時にはもう関ヶ原の後でどうにもならんかったやろ?
36: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>32
大阪の陣で最後に出陣していればワンチャン
どうせしぬなら出陣すべきやったな
33: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
劉備にワンチャン与えてしまった夏侯淵も悪い
34: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
蜀は劉備の死後40年くらいもったろ
豊臣は秀吉死んで2年で関ヶ原で15年後に滅亡だから劉禅より酷い
35: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
秀頼は家康が逝くまで待ってれば良かったんや
38: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
夷陵って孔明からどうしても戦争したいなら1回限りですよ、そして勝ってはいけませんって念を押された意味不明な戦だっけ?
39: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
曹魏も孫呉もやる気がなかったから40年もってしまった
特に孫呉は四川取るのが国防上必須なのを理解してたのがおそらくいなかった
40: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
荊州陥落で詰み
正解は荊州拠点にして江東に攻め込む
北伐よりよほど成功確率は高かっただろう
41: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
秀吉が家康を朝鮮に出兵させて消耗させときゃ良かったんよ
43: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>41
信頼してたから
44: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>41
逆だぞ
自分も朝鮮乗り込む気満々だった秀吉を家康が止めたんや
42: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
阿斗
49: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
秀吉が過大評価されすぎ
天下獲ったっつっても王莽ぐらいの評価が妥当
55: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
劉禅枠は今川氏真とかなんなら武田勝頼で埋まっとるんちゃうか
56: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
劉備が統一したかったら鳳統の提案した上策採用してのだまし討ちて益州攻略しかなかった
59: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
秀頼が子供の間に大勢決してしまったからな
こいつの能力の問題じゃないだろう
61: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
万暦帝って胡亥らと違い国は滅ぼしてないのに比較されるっておかしくない?
63: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
曹操はまあ勝てるやろwって戦は落とす生粋のエンターテイナーや
64: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
そのせいで唐ができるまで400年くらいの大混乱時代を作ったんだから大戦犯やん
65: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
やらかし具合で言えば司馬炎の息子達の方が遥かに酷いけどな
66: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
秀頼も胡亥も本人が無能だからってより親父がヘイト溜めまくって死んだせいじゃん
劉禅とは全然ちゃうわ
68: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
夷陵の劉備って劉禅よりも遥かに無能よな
70: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
>>68
陸遜もギリギリのところで逆転勝ちしたから…
69: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
夷陵の劉備なんて70の爺さんやしな
それでも最初は勝ってたあたり有能
72: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
宋の徽宗も大概やない?
75: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
まあ劉禅も無能なのは確かであるにせよそもそも蜀が勝とうなんてのが無理ゲーだろうし
蜀が自立できなかったのも本人より上の世代の責任が大きいのでは
76: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
駄目な2代目の代表例
隋の煬帝
78: MITSUBACHIジャーナルがお送りします 2026/05/12(火)
主体性皆無だからやろ
引用元: https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1778559432
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